威虹音响家园

标题: 刘汉盛评B&W 800D和802D： [打印本页]

作者: weihong 时间: 2014-8-28 10:53
标题: 刘汉盛评B&W 800D和802D：
还是看看刘汉盛前辈的评论：

除了代理商与经销商，大概很少人能够跟我一样，家里同时摆著B&W 800D与802D，让我能够以最精准的方式做ABTest。一样的空间环境、一样的周边搭配器材，包括线材都一样。这样的AB Test应该最客观了吧!结果呢?到底旗舰800D与三弟802D之间有何不同?到底我是要买旗舰800D呢?还是802D就好很了?

在仔细比较过这二对喇叭之後，我实在很难下笔，心里不断挣扎著：到底是要重新写一篇评论呢?还是乾脆就把800D的评论拷贝过来就好了?当然，第二种方式有亏职守，然而第一种方式更是个挑战，我要如何将我所听到大部份相同的声音表现化做不同的文字叙述、但又能精确的传达出二者之间的异同呢?真是伤脑筋啊!

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作者: weihong 时间: 2014-8-28 16:24
标题: Signature800凸显802的价值
伤脑筋归伤脑筋，802D的评论还是要写，让我开始工作吧!您知道鹦鹉螺系列之中，哪一个型号销售量最大?当然不可能是上一代的旗舰Signature 800 !会是801吗?它比较难推，购买者并没有想像中那么多。803或804吗?这二型喇叭虽然比较便宜，但少了[企鹅]的那个黑色圆头，因此无法与拥有[企鹅头』的型号做类比。告诉您，就是802卖得最好。为什么802会卖得最好?简单一句话，就是『价格价值比超群』。

      为什么802会价格价值比超群呢?当然其本身实力是主因，下过与後来推出的Signature800有绝对的关系。我一直在想，Signature800的推出真是一记妙招，这可说是非常高明的行销策略。这话怎么说呢?原本鹦鹉螺系列只推出801、802、803等型号时，由於价格与Malnx系列有相当大的差距，所以市场接受的速度较慢。到底要如何打破这个僵局呢?将鹦鹉螺系列降价吗?不可能!刚推出的新产品怎么可能马上价，这样做岂不是自打嘴巴?肯定只有负面效果。既然降价不可行，那么干脆反其道而行，推出更贵的机种，让原来的801、802，803相对之下显得便宜，这样即使更贵的旗舰销售数量有限，但底下的801、802等就带动了。

      既然要推出更贵的旗舰机种，那么要如何设计新喇叭呢?鹦鹉螺的所有研发成果都已经用在801、802身上了，如果此时推出全新设计，岂不是推翻原先的设计?因此，最好的方式就是从801或802之中选取一型来做更精致的升级。最後选中的就是802，所以当Signature 800刚推出之际，消费者怎么看都觉得它就像是802的放大版，除了箱体更眫些、木皮更漂亮、低音单体从8寸变为10寸，底下的分音器底座更大之外，实在看不出大差异。

      可是，这对看起来与802非常相似的旗舰，售价却高过802好几倍。在价格巨大的对比下，802的价值马上被图显出来了。从那时起，802的销售量一飞冲天，成为鹦鹉螺系列的的销售主力。光是一年，鹦鹉螺802就可以卖掉12,000对，使得B&W业务蒸蒸日上。

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作者: weihong 时间: 2014-8-28 16:24
标题: 是否会预留伏笔?
既然有了Signature 800与802的成功例子，在推出新的钻石800系列时，这一切—当然要如法炮制。于是我们看到这次发表斩800系列时，取代Signature 800的800D与801D、802D同步推出。不过，800D与802D的价格差距缩小了，定价大约差二倍。或许是多多心，在此我又发现一个伏笔。什么伏笔?为何800D不称为Signature呢?难道未来还会有另外一对Signature D会出现吗?这当然是B&W的最高机密，我仅是猜测而已。不过，我的猜测也不是完全没有道理，自从[星际大战]推出无厘头的前传后传、大赚其钱之后，[无间道]也依然画葫芦大赚一票。最近推出的[十面埋伏]剧情也相当破碎，我猜可能山足要靠[前传]、[后传]来连接剧情。既然电影可以这样操作，喇叭有何不可呢?让我们拭目以待吧!

拿802D来与800D相比，外观上除了底座不同之外，就是802D的箱体比较瘦一点，其余完全相同。从内涵看，802D的高音采用1寸钻石高音，中音采用6寸FST固定悬边Kevlar中音，低音采用二个8寸Rohacell低音，与800D不同之外只有10寸与8寸之分。而分音器也采用相同的作法，只不过为了因应不同的箱体大小与单体尺寸，在元件数值上有些不同。

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作者: weihong 时间: 2014-8-28 16:25
标题: 规格几乎相同
仔细逐条比对802D与800D在规格上的异同，802D的频宽34Hz-28kHz±3dB，而800D的频宽32Hz-28kHz±3dB，二者只有差别2Hz!分频点二者都是350Hz／4kHz。而在效率上二者部是90dB。平均阻抗也都4kHz。而在效率上二者都是90dB。平均阻抗也都是8欧姆，不同的是800D的最低阻抗为3．1欧姆，802D则为3．5欧姆。最后不同的就是承受功率，800D为50W-1000W，802D则为50W-500瓦。如果要说比较大的差异，那就在重量上，800D的重量达125公斤一支(净重)，而802D只有80公斤。到底这45公斤是怎么多出来的?低音单体重量、底座重量以及箱体重量差异总和。

看到这里，找想请您占诉找，或者说服我，802D与800D到底有什么决定性的差异?老实说找看不出来。用[看]的看不出来，那么用[听]的呢?如果二者放在一起迅速做AB切换比较，我可以听出在低频段的量感、沈潜、重量感上有些不同；在音场的深远与古典音乐的低频基础厚度上有些差异；在整体的宽松程度有一点不同之外，其他方面我必须以总编辑的专业向您保证：800D与802D根本就是孪生兄弟。如果是个别听呢?老实说连我都分不出二者有什么大差异。

既然802D的800D的声音表现是如此的接近，形体也有如拷贝版，这样大家当然都要买802D，那么800D怎么办呢?放心，预算比较多、空间比较大的人毫无疑问会考虑购买800D，因为他们追求的是毫不妥协的极致。至于一般大众，找认为802D绝对能够让您达到90％的足，剩下那10％就当作心理上的缺憾吧!其实，这也是为什么鹦鹉螺802的销售量居于冠军的原因，毕竟消费者的眼睛是雪亮的。

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作者: weihong 时间: 2014-8-28 16:25
标题: 水滴型箱体大有学问
表面上看，802D与802没什么不同，实际上内部的改变至少也有90％以上，可说只有造型没变而巳。为何造型没变呢?功能决定型式，鹦鹉螺800系列的造型有如保时捷911，足最佳表现的必要条件，无法再进—步。对于外行人而言，802D的高音单体箱室与中音单体箱看起来就像是艺术家的雕塑，那圆顺柔美的曲线有如美女的胴体。不过，对于内行的音响迷来说，由大渐小的的水滴型箱室不仅让单体背波得以和缓的衰减能量，降低背波对单体活塞运动的影响，同时也对室内的声波产生良好扩散作用。而无论是高音或中音箱室的体积更考虑到声波绕射问题，而将其体积设计到极小化。

      802D的水滴型高音与中音箱室好处还不仅于上述而已，请注意高音水滴箱体是金属制造的，而中间那根铝棒也是金属，这代表什么意义呢?代表可以将高音单体磁铁的高热很快散发出来，让高音单体不至于因为长时间大功率的输入而导致高温，高音单体一旦出现高温(温度由线圈而来)，马上就会出现动态压缩现象，接着可能就是音圈熔毁。现在藉由高音箱室的导热散热，让802D的高音单体可以承受极大的输入功率。除了让高音单体不至于损毁之外，还可以提供宽松不紧绷的高频段表现。

      再来看水滴型中音箱室，这个箱室并非金属制成，而是以一种称为Marian的材料制成。水滴型箱体造型有效的让中音单体的背波往后反射，不会对中音单体的活塞运动产生反向压力。此外，这个FST中音单体框架的粗细程度也已经变细，磁铁也因为改用铍磁铁而减少体积，这些作法无非是想减少框架与磁铁总成的声波反射面积，让能量充足的中音单体背波不至于影响到单体运动。

      到底水滴型中音箱室的好处是纯用文字掰出来的呢?还是有科学实验数据佐证?当然有科学实验数据佐证。B&W曾做过模拟实验，以没有装箱的单体反应、装在四方箱体内的单体反应以及装在水滴型箱体内的单体反应做比较，发现装在四方箱体的中音单体在较高频段就会开始产生共振而不当增强能量，事实上那就是音染。而装在水滴型箱体内的中音单体即使到了较高频段，其频率响应曲线还是跟没装箱的对照组一样，呈现平直的曲线，并没有共振产生。由此我们可以得知，喇叭单体最好是不装箱，但不装箱就不成喇叭，所以一定要装箱。既然一定要装箱，就要避免把单体装在四方形箱内，最好的箱体就是水滴型。否则也要不规则型。

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作者: weihong 时间: 2014-8-28 16:27
标题: 中音单体从后面顶紧
写到这里，找还没有写到中音单体如何散热的?难道就只靠单体本身的金属框架来散热吗?不仅如此而已!假若您曾用过802以上系列，就会知道使用前要把中音箱室后面的一个铝环卸下，要搬运时再锁上铝环。当我们将铝环卸下之后，可以看到里面还有一组可以锁紧的设计，这是什么作用呢?其实这是用来把中音单体『顶住』的设计。如果您从前面观察中音单体，就会发现前面并没有固定单体的螺丝。既然如此，中音单体如何固定在水滴箱体上呢?就是从后面紧紧顶住。而这个顶住中音单体的东西也是金属制成，顶在磁铁总成上，除了固定中音单体之外，连带也成了中音单体的辅助散热器。

再来说到802D的低音箱体，这个箱体采用厚达35mm的夹板层积而成。为了避免方形箱体，B&W把夹板慢慢挤进箱体的U型模子中，等箱体成型之后在取出，加上面板，这样才算完成U型箱体。或许您要问：前面不是说过水滴型箱体足最理想的吗?为何802D的低音箱体不采用水滴型而用U型呢?其实低音箱体最好的设计方式并不是水滴型，而足鹦鹉螺型，但这样一来岂不是每型喇叭长得部跟鹦鹉螺一模一样?这样一来，B&W的每一对喇叭售价都跟鹦鹉螺看齐，怎么做行销?

作者: weihong 时间: 2014-8-28 16:27
标题: U型低音箱效果佳
为了有别于鹦鹉螺，因此800系列的低音箱体改采U型箱体，然后在U型箱体内装上B&W著名的Matrix补强结构。这样一来，箱体本身的振动低至几乎不可测，自然不会有箱体振动而产生的音染问题。此外，在低音箱体内还有吸音棉与低音反射孔，藉由吸音棉的吸收声波作用，以及低音反射孔的『泄流』作用来降低强劲低频背波对低音单体活塞运动的负面影响。您知道制造一个B&W的U型箱体与一个传统方形箱体的成本差多少吗?一个

      U型箱体要花好几天来完成，而一个传统方形箱体如果采用V Cut自动生产，一分钟内可以完成一个。这二者之间成本差距多少，您自己去猜吧！

      802D的任何一个细节都是经过层层考虑而成，甚至连相位锥的材质都考虑到了。在一般使用状态下，B&W建议中音网罩不要拆下。假若一定要拆下中音网罩，B&W另外附了一个相位锥，请用家一定要换下原来的相位锥。这二个相位锥有什么不同呢?原来的相位锥是塑胶材质，去除网罩之后所使用的相位锥是铝质。为何连相位锥的材质都要有所差异呢?我不清楚。不过我相信B&W一定也经过实验之后才做决定的，否则何必这么费事?

      为了让用家便于移动超重的箱体，802D底座下面设有四个轮子，方便用家调整喇叭摆位。由于底座是金属制成(分音器在里面)，十分坚固，底座与低音箱体之间还有金属柱支撑，因此装在底座下的轮子并不影响低音箱体的声音表现，请放心。假若您怕低音箱体的振动会经由轮子传到地板上，可以用小块工业避震胶垫在轮子底下就可以了。说到避震胶，您知道802D的高音箱室与中音箱室之间、中音箱室与低音箱室之间部施加了避震材料，一方面衔接箱体固定，另一方面也阻止箱体振动(万一有漏网振动)的相互于扰，其周到的设计思维让人无话可说。

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作者: weihong 时间: 2014-8-28 16:28
标题: 用什么推都好听
好吧!该来说说802D的声音表现了。聆听空间在我家开放式空间，搭配的数位讯源为Meridian 808 CD唱盘，扩大机用了二套，一套是MBL6010与Linear AcousticLAl50．2，另一套为Jeff Rowland Concerto前级与Model501后级。这二套系统的差别在那里?前者推力比较强，中频段与低频段比较饱满，暂态反应比较快。而后者则比较柔和，中频段与低频段量感也足够，不过凝聚的程度与重量感没有前者那么强。最后定稿二者的表现都采纳进去，因为这二套扩大机系统推802D都好听。至于802D能否以75W的Tenor 75Wp来推动?低频段量感够不够?当然可以!而且低频段量感也足够。既然如此，为何我不以Tenor 75wp为定稿?没有其他原因，只是想换个口味来撰写评论而已。试想，如果我连搭配的扩大机都跟写800D评论时一样，您教我怎么写!

先说802D好不好推?好推!我曾经用，Tenor75Wp推过，听江蕙那张新推出的『爱着啊』，内中的电Bass能量丰富，脚踩大鼓的噗噗声紧密扎实，完全一副90dB效率喇叭该有的模样。因此，您完全不必担心802D好推与否。假若您买了802D，觉得低频段推不出来，如果不是府上环境高频段刺耳过了头，就是后级有问题，这种差劲的后级应该在第一时间就把它换掉。802D的低音箱采用一体成型的U型箱体，再配合内部的Matrix补强支架，箱体振动极低，音染几乎没有。

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作者: weihong 时间: 2014-8-28 16:29
标题: 低频段控制力非凡
或许是因为低音单体改为更优秀的Rohacell单体，让我感觉802D的低频段控制力好过以往。例如在听江蕙[爱着啊]时，内中电Bass的性与Q度就非常迷人，而且控制力非凡，就像手上的球连接着橡皮圈，抛出去弹回来之间丝毫不合糊，这种低频段的控制力让我听到了干净的低频。有人可能会担心[干净的低频]是否低频段量感稍微不足的[代名词]?非也！802D的低频段量感十分充足，在听[爱着啊]时我甚至还认为混音师不能再把低频段的量感增加了，[爱着啊]的低频量戚可说到了临界点，让人听起来既舒服又过瘾。但是如果再跨越一步，就会让人感觉低频量感太多，这时就会像做得不够好的意大利生火腿，吃在嘴里油腻想吐。

      在电Bass与脚踩大鼓的低频方面，802D的量感够，控制力佳。那么在爵士Bass方面呢?就以潘越云那张[情歌]中的Bass为例好了，弹奏质感坚实自然，弹性够、速度反应快。而拉奏时的清晰振动与擦弦质感也迷人已极。一颗颗弹出来的蓬蓬气团凝聚又清晰，量感十足，听来过瘾!

      除了流行音乐、爵士乐的低频段表现之外，古典音乐的低频基础当然也很重要。管弦乐低频基础的要求可以从Decca那张拉赫曼尼诺夫[第二号钢琴协奏曲] (Decca448 604-2，Katchen钢琴)来评断。当我听这张CD时，耳中所感受到的宽厚扎实弦乐低频基础棒极了，弦乐的低频会有波动，内中还含有擦弦质感，厚厚的低频声波袭到身上，感觉全身都破包围了。老实说这种管弦乐低频量感听起来已经超过802体大小所能提供者，您还会担心802D的低频不好推、量感不够吗?

      再来我要说802D的高频段表现。钻石高音果然不是盖的，它让钹的声音清甜细致，让吉他的声音甜润有尾韵，让小提琴的声音更为甜美，这些好处都是  因为共振频率往上拉高所致。这种情况  就好像陶瓷振膜与铍振膜，只不过钻石振  膜的共振频率更高，这让高频段甚至极高频段的表现更佳。例如我听Chesky唱片那张[Area 31]SACD 288，作曲者就是David Chesky自己)中的第一首小提琴协奏曲时，小提琴可用[油光水滑兼甜美有擦弦质感]来形容，那是很甜的小提琴音质，让人听了很舒服。甚至曲中轻轻撞击的钹都表现出非常柔细甜美又有薄金属振动质感的美妙声音。高频段延伸能力佳的单体就是有这样的好处，它可以增加高频段的阴柔透明感与甜美程度。

      再来，当我在听江蕙那张新的『爱着啊』时，也可以感受到内中的钹也变得更甜了，郡种既柔又清甜的声音就算听一辈子也不会厌倦。此外，曲中许多细细碎碎的细微乐器声音都变得清晰而浮凸，奸像在没有光害的高山上仰望夜空，繁星点点浮凸在漆黑的夜空中般。

作者: weihong 时间: 2014-8-28 16:30
标题: 中频段也更甜
或许是因为低音单体改为更优秀的Rohacell单体，让我感觉802D的低频段控制力好过以往。例如在听江蕙[爱着啊]时，内中电Bass的性与Q度就非常迷人，而且控制力非凡，就像手上的球连接着橡皮圈，抛出去弹回来之间丝毫不合糊，这种低频段的控制力让我听到了干净的低频。有人可能会担心[干净的低频]是否低频段量感稍微不足的[代名词]?非也！802D的低频段量感十分充足，在听[爱着啊]时我甚至还认为混音师不能再把低频段的量感增加了，[爱着啊]的低频量戚可说到了临界点，让人听起来既舒服又过瘾。但是如果再跨越一步，就会让人感觉低频量感太多，这时就会像做得不够好的意大利生火腿，吃在嘴里油腻想吐。

      在电Bass与脚踩大鼓的低频方面，802D的量感够，控制力佳。那么在爵士Bass方面呢?就以潘越云那张[情歌]中的Bass为例好了，弹奏质感坚实自然，弹性够、速度反应快。而拉奏时的清晰振动与擦弦质感也迷人已极。一颗颗弹出来的蓬蓬气团凝聚又清晰，量感十足，听来过瘾!

      除了流行音乐、爵士乐的低频段表现之外，古典音乐的低频基础当然也很重要。管弦乐低频基础的要求可以从Decca那张拉赫曼尼诺夫[第二号钢琴协奏曲] (Decca448 604-2，Katchen钢琴)来评断。当我听这张CD时，耳中所感受到的宽厚扎实弦乐低频基础棒极了，弦乐的低频会有波动，内中还含有擦弦质感，厚厚的低频声波袭到身上，感觉全身都破包围了。老实说这种管弦乐低频量感听起来已经超过802体大小所能提供者，您还会担心802D的低频不好推、量感不够吗?

      再来我要说802D的高频段表现。钻石高音果然不是盖的，它让钹的声音清甜细致，让吉他的声音甜润有尾韵，让小提琴的声音更为甜美，这些好处都是  因为共振频率往上拉高所致。这种情况  就好像陶瓷振膜与铍振膜，只不过钻石振  膜的共振频率更高，这让高频段甚至极高频段的表现更佳。例如我听Chesky唱片那张[Area 31]SACD 288，作曲者就是David Chesky自己)中的第一首小提琴协奏曲时，小提琴可用[油光水滑兼甜美有擦弦质感]来形容，那是很甜的小提琴音质，让人听了很舒服。甚至曲中轻轻撞击的钹都表现出非常柔细甜美又有薄金属振动质感的美妙声音。高频段延伸能力佳的单体就是有这样的好处，它可以增加高频段的阴柔透明感与甜美程度。

      再来，当我在听江蕙那张新的『爱着啊』时，也可以感受到内中的钹也变得更甜了，郡种既柔又清甜的声音就算听一辈子也不会厌倦。此外，曲中许多细细碎碎的细微乐器声音都变得清晰而浮凸，奸像在没有光害的高山上仰望夜空，繁星点点浮凸在漆黑的夜空中般。

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作者: weihong 时间: 2014-8-28 16:30
标题: 800系列中价值最高者
毫无疑问，我认为802D是新800系列中价格价值比最高的喇叭，虽然它的售价远高于鹦鹉螺802，但我还是认为非常值得，因为它在重播音乐时所表现出来的实力远超过它的售价。无论从科学论证的角度来看，或从聆听音乐的主观评价来看，802D都是一对能够满足各种音乐重播的优质喇叭。万一您买了802D，而又一直觉得声音不好听，请打电话给我，我很有兴趣研究到底问题出在那里?

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作者: weihong 时间: 2014-8-28 16:31
标题: 焦点：
换了钻石高音单体，高频段更甜、更阴柔、更不紧绷，连带也使得中频段更有光泽。而低频段的控制力与解析力也更好，整体表现直追800D。

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作者: weihong 时间: 2014-8-28 16:32
标题: 搭配建议：
优质喇叭需要真正优质扩大机来搭配，这样保证相得益彰。如果用错虚有其名的扩大机，不仅声音会硬，低频量感也会不够。只要有优质扩大机，就算是75瓦管机也能有丰沛的低频量感。

802D的外观看起来就像小一点的 800D，最大的差别仅在于低言单体尺寸小2寸，可说是802DD孪生兄弟

作者: alberth200 时间: 2016-11-14 07:01
金嗓子720+2820前级+7300后级推802d3或者天朗肯德堡怎么样？能不能完全发挥好，听人声的话。

作者: weihong 时间: 2016-11-14 11:34
金嗓子我们不经销的。

作者: alberth200 时间: 2016-11-16 18:48
本帖最后由 alberth200 于 2016-11-22 20:18 编辑

请问，用前级音乐之旅4.8和音乐之旅250r推艾斯特拉和小名琴如何？如果可以的话cd选择维达斯101还是瑟顿pdt4好？

作者: weihong 时间: 2016-11-24 10:19
音乐之旅4.8和音乐之旅250属于偏重味道型的产品,搭小名琴听弦乐与人声应该不错，大动态可能会显得柔一些。

作者: 农工党 时间: 2017-9-26 16:59
802D多少钱？准备装修一间18平左右的听音室，听音室尺寸3.3米 x 6.0米，802D合适吗？

作者: weihong 时间: 2017-9-27 12:33
802D的导音孔是在音箱的底部的，音箱在摆位时是很方便的，由于802D有两只八寸的低音单元，能量是充沛的，您的18平方的空间再做些声学处理是可以使用的。

作者: 农工党 时间: 2017-9-27 20:39

weihong 发表于 2017-9-27 12:33
802D的导音孔是在音箱的底部的，音箱在摆位时是很方便的，由于802D有两只八寸的低音单元，能量是充沛的，您 ...

感谢周总，802D目前价格是多少？喜听古典(小提琴、钢琴、交响乐都听)，CD机是MBL1531A,用什么功放搭配比较能发挥？

作者: weihong 时间: 2017-9-28 11:07
宝华的802D音箱音色华丽，声音温和、雅致，低频的再现宽松、柔润，但在速度与密度方面与中高频相比还有所欠缺，因此我们建议搭配速度快，解析力高的功放，目前通过实际搭配，我们推荐爱因斯坦的THE AMP ULTIMATE，爱因斯坦的的功放音色高贵，声音纯净、透明，速度快，瞬态好，解析力高，细节丰富，搭配宝华，既能发货宝华钻石高音的特点，同时又有出色的速度与层次表现。

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