威虹音响家园

标题: 再次试听丹拿30周年 [打印本页]

作者: actuary616 时间: 2010-12-19 09:31
标题: 再次试听丹拿30周年
前一阵分别听过两次30周年，都是用Conrad胆前后级推得，第一次觉得声底温暖厚润，感觉很好，第二次听了交响和歌剧，问题就出来了，速度和动态不理想，对于这个档次的丹拿来说，这种妥协是绝对不能接受的。我跟老板交流了一下，他同意我的看法，准备安排我听一下晶体管机的搭配。
   今天是周六，我如约前往，老板已经把30周年换到另外一个试音室，面积大约是5*8，这个屋子里的器材档次就高多了，30周年后面摆了一对小证据，侧墙还有一对TAD的大型落地箱，还有一对Consequence SE被放在墙角罚站。加上功放和CD机，这一屋子器材的市价至少在人民币200万元以上。老板让我自己关了门一个人随便听，还真是不错。
   我听的第一个组合是DCS Puccini+BAT VK42SE+BAT 600，咸菜都是Siltech的顶级线。简单谈一下感受：平衡，全面，细腻，略微偏暖，结像略微靠后。总体听感很不错。
   接下来，我让老板换上了第二套组合：Electrocompaniet EMC-1UP+4.8+AW400，还是用Siltech的那套咸菜。第一个感受就是结像明显靠前一些，比较符合我的口味。声音平衡，大气，低频的下潜和量感都不错。我对这个组合的印象非常好，虽然解析和力度还不能说完全发挥出30周年的实力，但是该有的Hi-Fi要素都有了。更要紧的是，声音非常感人，声音浓郁，厚润，温暖，很像胆机的感觉，又不像胆机速度偏慢，重播交响和歌剧也很好。这个组合可以说是音响性和音乐性兼具，声音非常平衡，耐听，非常感人，应该说是在这个价位上，我听过的表现古典最优秀的一个组合了。
   经过前后三次试听，30周年确实是一个非常好的箱子，声音高度平衡，厚润，细腻，重播古典味道非常纯正。比信心系列的箱子感性，好听一些，也相对好推。如果不是因为家里有事，可能明年回国的话，我也想换成这套系统。国内的居住条件差不少，不可能像在这边一样在地下室搞一个听音室，必然会顾虑影响家人和邻居，利用率就很低了，划不来。我向SMERT兄请教过，如果回国的话，就搞一套An211+Spendor SP1/2 R2放在卧室听听小编制算了，只要好听就行了，听交响就用我的HD800耳机系统。
   今天聊天的时候，老板说准备新搞一个更大的试音室，里面主要展示Consequence SE和另外一对定价超过10万美元的音箱，功放准备用Mark和Simaudio顶级的前后级。我准备过一阵去听，如果有时间，就上来汇报一下。

作者: weihong 时间: 2010-12-19 09:46
标题: 好！
回国后来威虹听一听！

作者: actuary616 时间: 2010-12-19 11:35

原帖由 weihong 于 2010-12-19 09:46 发表
回国后来威虹听一听！

周老板在国内的音响界威名远播，有机会一定拜访。

作者: weihong 时间: 2010-12-19 11:43
谢！鼓励！

作者: actuary616 时间: 2010-12-19 11:47

原帖由 weihong 于 2010-12-19 11:43 发表
谢！鼓励！

应该是我谢谢您才对。
另外还有一事想请教一下，您觉得An211推1/2 R2如何？另外，如果您还在做这两个品牌的话，可否报一下价？

作者: weihong 时间: 2010-12-19 11:56
An211我们是在做的，但思奔达在品牌出售之后，新设计师的新思路和新产品我们一直持覌察一段时间的态度，所以并没有引进，两者搭配推的到底如何心中并没有底。
211是麦力迪最成功的设计之一，声底醇正音色美。

作者: weihong 时间: 2010-12-19 12:24
回国时我们会与王总联系，为您特别定制一台，价格到时再商量吧。

作者: actuary616 时间: 2010-12-19 14:13

原帖由 weihong 于 2010-12-19 12:24 发表
回国时我们会与王总联系，为您特别定制一台，价格到时再商量吧。

小弟先在这里谢过了！等我回来后跟您联系！

作者: easylee 时间: 2010-12-19 16:08
标题: 回复 #1 actuary616 的帖子
actuary616兄也用Sennheiser HD800耳机系统啊，小弟也是刚进了一套，耳放是Rudistor RP010B，可以在不方便放大声音响时使用，自娱自乐，也不影响别人，在聆听音箱系统之余多了一种选择，也算是一番乐事了。很喜欢拜读您的文章，评述颇有见地，而且文笔优美，读着就是一种享受。希望以后多一些评述文章，分享您的非凡体验，也让我这个无力购买天价器材的小朋友见识见识也好。

作者: actuary616 时间: 2010-12-23 10:49

原帖由 easylee 于 2010-12-19 16:08 发表
actuary616兄也用Sennheiser HD800耳机系统啊，小弟也是刚进了一套，耳放是Rudistor RP010B，可以在不方便放大声音响时使用，自娱自乐，也不影响别人，在聆听音箱系统之余多了一种选择，也算是一番乐事了。很喜 ...

兄弟客气了。我现在用Woo Audio WA5 Maxxed推HD800。刚写了一篇听感：http://bbs.headphoneclub.com/thread-150859-1-1.html
供兄弟参考，欢迎交流。

作者: easylee 时间: 2010-12-23 23:39
标题: 回复 #10 actuary616 的帖子
actuary616兄，拜读了您的听感体验，很羡慕您的耳力和文笔。Rudistor RP010B耳放中性，对前端器材非常敏感，推动Sennheiser HD800最突出特点是平衡大气，低频扎实但量感不是很足那种，中频饱满，高频飘逸但肯定不如Dynaudio ESOTAR2高音的魅力了，细节超丰富，整个音场声音密度分步不是很均匀，中间不如两端密度高。若是用分体耳放Rudistor RP1000来搭配就更完美了。当然，任何高班耳机系统由于受限于头中效应软肋影响，而仿真人头录音制作的CD又少之又少，所以耳机听感在音场表现上都远不如音箱系统，听惯音箱系统的人往往不习惯听耳机就是这个原因。关于HD800搭配不同系统的表现，请参看：【Sennheiser HD800: listening impressions with different amps & sources】 http://www.mingo-headphone.com/index.php?option=com_content&view=article&id=20:sennheiser-hd800-listening-impressions-with-different-amps-a-sources&catid=20:sennheiser&Itemid=18

[ 本帖最后由 easylee 于 2010-12-24 01:05 编辑 ]

作者: actuary616 时间: 2010-12-24 10:28

原帖由 easylee 于 2010-12-23 23:39 发表
actuary616兄，拜读了您的听感体验，很羡慕您的耳力和文笔。Rudistor RP010B耳放中性，对前端器材非常敏感，推动Sennheiser HD800最突出特点是平衡大气，低频扎实但量感不是很足那种，中频饱满，高频飘逸但肯定 ...

   这篇文章我早就读过，作者好像也是中国人。他似乎比较欣赏高档晶体管机的动态和瞬态特性。我个人认为他的WA5管子搭配不是很理想，主要是整流管用的是Sophia 274，这个管子的素质比Emission Labs 5U4G差不少，特别是在动态和瞬态方面，我的WA5 Maxxed的动态和瞬态特性是非常优秀的。推好的HD800三频能量分布应该是非常均衡的，这是任何高素质耳机（包括音箱系统）最基本的要求。HD800设计上就是追求全频平直的响应，素质是非常高的（我个人认为，可能是素质最高的动圈耳机）。但是，对大多数人来说，如果在100HZ附近有个3DB的波峰的话，反而感觉低频能量比较均衡，实际上，很多耳机或者音箱都会人为地加一个这样的波峰。HD800为了追求低频的质量没有加这个波峰，所以很多人会觉得低频量感偏少。从技术角度来说，HD800的低频是非常正确的，代表了当今音响技术重播低频的最高水平，当然个人的主观听感是另外一回事了。
   耳机相对于音箱来说，主要的劣势在听感的真实度，舒适度上，再有就是不可能产生震动裤腿的低频。在所有主要的Hi-Fi要素上，耳机要比同档次音箱高得多。这是因为耳机的震动质量比音箱单元的震动质量小得多，失真也相应要小得多得多。另外，耳机没有分频器，也就不会引入相应的相位失真。至于Esotar2，我听过很多次，我同意它是当今世界上听感最好的高音单元。但是它的素质与HD800的高音还是没有可比性的。单就素质而言，丹拿最具代表性的小证据和HD800根本没法比，这是物理学决定的，不可能改变的。
   再说回HD800，它是素质极高，又没有什么个性的一支动圈耳机。个人以为还是做得比较到位的单端直热式300B或者2A3比较容易做到音乐性和音响性的平衡。说玩好HD800，要靠音源，甚至LP，就好比说玩好丹拿的高档箱子要靠音源一样，都是胡扯！音源对于这种高素质器材当然重要，但最关键的还是驱动，就是要找到合适的功放。

作者: easylee 时间: 2010-12-24 16:03
标题: 回复 #12 actuary616 的帖子
actuary616兄知识渊博，甚为佩服！至于胆石孰优孰劣，就看个人喜好了。其实，只要是够高质素，胆石机都可以良好地驱动HD800的，这在音箱系统也是如此。HD800的低频质感和弹跳力很好，就如丹拿低频重质感而非量感，重弹跳而非厚度一样，当然在高质素功放的驱动下，丹拿的低频并不会显得不够厚度，而是量度适中的。HD800的全频非常平衡，不会突出哪一频段，这是其最大特色，声音也是偏于中性的，但没有鉴听耳机那么直白，而是有些微染色，当然这些微染色也是讨好人耳的。由于耳机听感不如音箱系统自然，音场方面纵深感和宽阔感也差强人意，个人认为这两点耳机系统是无法与音箱系统相比的。至于HD800的高音表现，个人认为听感不如Dynaudio ESOTAR2高音单元那么飘逸丝滑润泽，当然这只是我一家之言而已。
功放是最重要的，很同意您的看法，当然音源和线材的重要性也是不可忽视的。与音箱系统一样，木桶中的哪一块板短了，就会拖累整个系统的表现，这是不言而喻的。

[ 本帖最后由 easylee 于 2010-12-24 22:16 编辑 ]

作者: easylee 时间: 2010-12-24 16:23
标题: 回复 #12 actuary616 的帖子
在正常听音过程中，人的耳廓、耳道、人的头盖骨、肩部等对声波的折射、绕射和衍射，都会对声音造成一定影响。在声学上，用HRTF，即“头部相关传输函数”来描述这种影响。正是由于HRTF的影响，人的大脑能根据经验判断出声音发出的方位和距离。人即使蒙上眼睛也能判断声音发出的方向和距离，这就是K大脑根据HRTF影响的经验做出的判断。
通过耳机欣赏音乐时，声音是被耳机的驱动单元直接“灌”进双耳的，也就是说，人的耳廓、头盖骨和肩部等对声音造成的影响没有了，HRTF不存在了。在这种情况下，人的大脑就无法准确判断声音的方位和距离。很多人觉得，用耳机欣赏音乐时，音场的感觉不自然，乐器的定位似乎是虚的，其主要原因就在于此。另一个原因是，制作立体声录音时，一般左右声道的话筒彼此相距几米、甚至十几米。相距如此远得到的立体声信号被两只相距只有30厘米的耳机单元灌进双耳，通常得到的效果就是：音场的大部分似乎挤压在左右耳之间的脑海中，俗称“头中效应”（In-Head Effect）。当然像Sennheiser HD800，Beyerdynamic T1之类高班耳机，头中效应相对就小一些。
采用dummy head recording（人头录音技术）制作的CD就很好地解决了头中效应的影响。这种技术着重的是现场听音的临场感，但非常遗憾的是dummy head recording录音是不能进行后期制作的，这既是它的特色也是它的局限，而对于需要借助大量后期制作来完成的现代音乐来说，这种录音方式成了“英雄无用武之地”。所以“人头录音”通常只适合录制传统的音乐厅音乐，以及某些现场拾音。应用范围非常有限。

[ 本帖最后由 easylee 于 2010-12-24 22:05 编辑 ]

作者: actuary616 时间: 2010-12-25 13:55

原帖由 easylee 于 2010-12-24 16:03 发表
actuary616兄知识渊博，甚为佩服！至于胆石孰优孰劣，就看个人喜好了。其实，只要是够高质素，胆石机都可以良好地驱动HD800的，这在音箱系统也是如此。HD800的低频质感和弹跳力很好，就如丹拿低频重质感而非量感 ...

关键是怎么理解推好。我相信高素质的石机能把HD800推得不错，但是音色就不好说了。Esotar2是素质最高的高音单元没错，但这是在音箱的范畴里说的。兄弟，你去听一下高素质单端直热式300B或者2A3推得HD800，估计就会有新的想法了。

作者: actuary616 时间: 2010-12-25 14:00

原帖由 easylee 于 2010-12-24 16:23 发表
在正常听音过程中，人的耳廓、耳道、人的头盖骨、肩部等对声波的折射、绕射和衍射，都会对声音造成一定影响。在声学上，用HRTF，即“头部相关传输函数”来描述这种影响。正是由于HRTF的影响，人的大脑能根据经验 ...

HD800的头中效应十分轻微，虽然它的音场和音箱完全不一样：是在你面前偏上位置上的一个宏大的音场。刚开始可能会觉得不习惯，但习惯以后就会赞叹HD800营造音场的能力。有一点必须明确：这世界上没有什么器材能够真正还原现场，所以也不必太过执著了。

作者: easylee 时间: 2010-12-25 17:17
标题: 回复 #16 actuary616 的帖子
看来actuary616兄是十分喜欢听耳机了，而我则作为音箱系统的补充，只是在不便影响别人时偶尔听听而已，就我个人而言真的不习惯耳机的音场感觉，还是觉得音箱系统比较自然。当然喜好没所谓对错，只要自己听着舒服就行了，这就是所谓“音响为音乐服务”了。

作者: easylee 时间: 2010-12-25 17:23
标题: 回复 #15 actuary616 的帖子
actuary616兄必是直热式300B或者2A3的执着爱好者了，其实不必在胆石之争里纠缠，所谓“萝卜青菜，各有所好”，关键是找到自己心中向往的音色就可以了，毕竟自己花钱买的音响是为自己服务，音乐也是给自己而不是给别人欣赏的。

[ 本帖最后由 easylee 于 2010-12-25 17:25 编辑 ]

作者: jbep13 时间: 2013-9-2 11:58
周总，世霸大名琴和丹拿30周年作比较，功放用大菠萝，那个箱子低频好一些？顺便了解大名琴普通版价格。

作者: weihong 时间: 2013-9-2 17:17
丹拿30周年的低频层次丰富，细节变化反应敏锐，瞬态起伏快速，有着良好的质感与下潜力，世霸大名琴的中低频相对量感充沛，但“极”低频段的表现则稍欠,故中频、以及中低频的音色显得厚暖、浓郁一些。

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